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歪酷博客
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Boowoop @ 2008-02-21 16:59

        2008-02-21 09:37:48  来源: 南方都市报   作者: 熊培云

        广州市政协委员、广州市卫生局副局长曾其毅先生近日语惊四座。一是他说“所谓看病难看病贵,我走遍全世界,看病最不难是中国,看病最不贵是中国”。二是断定在就医方面中国人的“价值观”有问题。前者理由是“在中国专家门诊的诊金是7元,但是国外要请一个医生看病诊金却要300元”。至于后者,则是“喝一次茶要多少钱?大家对生命、医疗技术不够尊重,所以就觉得看病贵,‘修’一个人100多觉得贵,修一个机器、换一个汽车零部件要几千块却没人觉得贵,这是价值观不对”。

  短短几句话,曾先生“最”了两次,而且让全中国都一起“最”了。不过,无论是“最不贵”,还是“最不难”,如此脱离中国现实的“最话”难免给人“何不食肉糜”的印象。

  当然,曾先生所谓“国外看病是个人、国家和雇主各出一部分,中国是全部由病人自己出,所以觉得看病贵”还是中肯的。但若说中国看病“最不贵”、“最不难”,并且断定抱怨者价值观有问题,就不得不让人刮目相看了。

  曾先生的逻辑似乎出了点小问题。事实上,这个逻辑问题在公共讨论中并不少见。比如,改革开放三十年,中国社会取得了前所未有的进步,与此同时也积累了不少问题。于是有人便指着这些问题断定还是“文革”年代好,那时候人们均富、平等,有着阳光灿烂的日子。不过这些人也只是口头说说,若真让他们回去过“文革”日子,相信他们也并不乐意,因为那时所谓的平等更多是从物质到精神一无所有的平等。

  问题出在哪?不难发现,那些鼓吹“文革”的人热衷于将今日社会遇到的困难和过去的“美好事物”对比,并且由此得出一个今不如昔的结论。简单说就是拿现在“最坏的东西”和过去“最好的东西”(且不论它是否真实)对比,借此让两个相去甚远的时代决一胜负。这种一票否决式的对比既是不公正的,也是不真实、不严谨的。

  这种一票否决式的对比同样适合曾先生的“诊金优越说”。就像一个人的鼻子说明不了他的身高,“低廉的诊金”同样不足以将我们带到曾先生的“最不时代”。众所周知,长期以来我们努力批评的看病贵与看病难更多在于以药养医的积弊以及医药资源在社会分配方面的严重不公,在于许多人因病返贫、因贫致病。身处其中,我们见证了无数不幸与不公,那些源于生活的痛苦经历与直接感受,更告诉我们中国人的看病贵与看病难几乎不需要论证,只要你还有感受。卫生部前部长高强不也曾拍案而起:“虚高药价简直就是对百姓的生吞活剥!”

  事实上,“诊金优越说”本身也并不牢靠。一方面,所谓“国外”语焉不详,过于含混;另一方面,这里的300元,是人民币还是外币,是否考虑了汇率因素及居民收入的差异等等也没有交待。像曾先生那样有机会“走遍全世界”,而且能够处处“看病”或“看别人看病”的人毕竟是凤毛麟角,不过有限的经历让我至少知道欧洲许多国家的普通挂号费并没有300元(人民币)的,而且挂号费之内涵也与中国大相径庭。

  至于“修人说”,且不说中国还没有多少人能动辄花几千元去“修车”,许多人还没有车。人人为生活打拼,每每量入为出,你可以说一个人花光所有钱财为亲人治病是对生命的尊重,但你不能说他冤枉钱花得越多便对医疗技术和生命越尊重。

  以“宁愿”贵修车也不贵“修人”指责修车者价值观有问题,曾先生言外之意似乎是“修车贵得,‘修人’怎贵不得”?然而,即便修车者不得不贵修车,这也并不是贵“修人”的理由。道理是显而易见的,我们不能因为小尼姑“和尚摸得”却不让阿Q摸,便说小尼姑价值观有问题。

  如果说怀念“文革”者吹嘘“文革”的好处是和当今社会“比好”,那么以贵“修车”为贵“修人”让路则或多或少有“比坏”的意味。然而,有希望的社会如同有希望的人生,应该不遗余力地谋求众人福祉的增量,努力向好看齐而不是向坏看齐,正如你坏不能成为我坏的理由。更何况,每个人都有自己合理消费的权利与偏好,社会亦有内在的法度,任何医院不能因为你曾经花了一万元买书,便认为你理应花一万元治感冒。




最新评论 (点击这里查看更早的所有评论...)


支持曾其毅!

2008-02-24 15:26 匿名 116.76.*.*

楼上的“真实的人民群众”
说话偏激了点吧
你也没有看清问题的关键
医生是没有能力和义务为你提供医保的好不好 卫生局也不行呀
这也是为什么我说医生可怜 唉 被当作盾牌 去硬顶着那些本来不是医生造成的矛盾
好好想想呀 不管是治病或者是生存医生和每一位公民都是一样 站在同一条战线上呀
希望我们的党 尽快制定有力措施
铲除部分腐败昏庸的机构和官员
彻底解决人民的生活和生存问题
谢谢!



病者

2008-02-24 17:13 匿名 58.253.*.*

今年二月,我感冒了,咳嗽有三天。医生让我照胸片花了70圆,开药一百六十多圆,冒打针。这看病是不是太贵。同样的病,我在厂医务室看,只花了十多圆就好了。



中国底层人民

2008-02-24 17:34 匿名 117.22.*.*

住院医师 @ 2008-02-24 12:46 电邮: tomcruise@21cn.com
你大爷的,“现在一碗粉的价钱是3.5元,一个住院医生的挂号费是1.5元”



CHENG

2008-02-24 18:57 匿名 78.130.*.*

别的国家我不知道, 欧共体的国家 ,公民生病了,住院不管多久, 不花一分钱,所有药物全免费。出院以后去买药,凭医生的单子三折就可以买到。欧共体的国家基本上差不多



CHENG

2008-02-24 19:02 匿名 78.130.*.*

我上次在上海挂了个专家, 门诊费100,进去3分钟就被赶出来了,因为外面在排队 哈哈



飘扬

2008-02-24 19:32 匿名 122.88.*.*

中国看病不难是肯定的,每个城市的最好地医院、最好的专家,基本上当天都能挂到号,当然北京、上海的一些名专家例外;主要的检查,也都能当天就能做。不要认为这是想当然的,国外的共立医院,或者说医保医院,可能检查或治疗免费,但因为资源有限,可能要排很多天的队。我就有一个朋友,他的母亲在英国探亲期间发现得了中央型肺癌,已失去手术机会,当地是可以免费治疗,但要等到一个月之后才能排到。此外,国外看病是有很多优惠、低廉甚至免费,但是都是有条件的:有的是国家投入巨资的福利保障,比如西欧、北欧,他们正在反思是否要减少政府的巨大压力;有的是老百姓自己买保险,买的越多享受的免费服务越多,然后政府会对贫困者(只要是美国公民)提供基本医疗保险,对得了大病者在税负、医疗费用上予以减免、补贴;在普遍贫穷的非洲大陆,医疗费用也普遍昂贵,医生也是社会的高收入人群,当然看得起病的是少数,看不起病的则要么土法治疗,要么自生自灭。我的硕士同学很多是非洲、中美洲、加勒比及穷阿拉伯国家及东南亚国家来的,他们回国以后的就业、收入及地位都很高,像中国这样医生被妖魔化、被弄得灰溜溜的实在罕见,可能是绝无仅有的。我不是说医生面对广大贫困人群高收入可以心安理得,只是觉得大家可以横向比较、换位思考一下,何况中国还不是最不发达国家。



boowoop

2008-02-25 21:42 匿名 130.232.*.*

感谢大多数朋友经过思考之后在这里发表自己的见解。个人觉得"支持曾其毅!"朋友指出的问题可谓症结所在。但是每每具体到大多数个人或者家庭,医(医药费单子!)患矛盾却现实存在,让人心寒。



fanyunping

2008-03-16 04:15 匿名 219.131.*.*

最近广州市卫生局副局长曾其毅先生在其博克里发文探讨医疗费问题。诸多人士对其文断章取义,只就其“中国不存在看病难、看病贵”这一句就破口大骂。我却觉得,曾局长是一个少见的、难得的、敢说真话的政府官员。

     可惜的是,所有的骂人者们都不看曾其毅的说话的背景和说话的前提。曾其毅曾经是下乡知青、工人、乡村医生,他比任何人都了解中国的医生和中国的病人们的处境。他比所有的骂人者都懂得更多。我也认为:至少在一定的程度上,中国确实不存在看病难,看病贵的情况。

一、中国只存在着卫生资源配置的严重不公。即有钱看病的人看病可以不花钱(而且接受最好的医疗服务),没有钱看病的人却只能倾家荡产来治病。如果你好歹了解一点中国的大医院的情况,你可以看一看中国各级省、市“人民医院“里的高干楼和干部病房。看一看这些自己有钱看病的人是怎样慷慨地花着纳税人的钱来“看”着自己和家人的那些似有似无的“病”。

二、医疗服务的对象是人,这是一个高成本的行业。为了保持必要的服务质量,也为了吸引高素质的人才投身于这个重要的行业;更为了表示为“生命的尊重”,保持必要的服务价格是合理的。医疗费用肯定不是越低越好,相反医疗行业的许多问题正是由于长期低价所异化出来的怪胎。

三、许多人看不起病,不是因为医疗费用太贵,而是因为中国的社会分化太严重。贫富差距、城乡差距过大。一个穷人可以不开私家车,但不能不看病。那么对于那些连吃饭都成问题的穷人来讲,医疗费用要低到什么程度才不算贵?。对于一个上无片瓦,下无立锥的穷人来说,不管医疗费用再低,他也不可能看得起病!!!。

四、看不起病是因为穷人更容易生病,尤其是大病。其中的原因不用想都知道是为什么。而且穷人生了病以后会更穷。这是一个社会问题。造成这个问题的根本原因不在医疗行业。这个问题不应该、也不可能通过牺牲医疗行业的利益来解决(否则只能适得其反)。只能通过社会各界,尤其是我们的政府想办法来缓解和解决这个矛盾。可惜的是,我们的政府表现得脑子太笨、反应太迟钝,行动速度太慢!

五、看不起病的另一个原因,是几十年的计划生育政策导致人口结构的迅速老龄化。而人的一生中,绝大多数的医疗费都花在六十岁以后。这个问题也许永远也解决不了。

六、看不起病,还是因为我们国民的健康观念有问题。比如我们可以看一看,我们的国民每年为烟草花费了多少钱。这些花费在若干年后,都必然地以数位于烟草的价格反映在医疗费用上面。

七、看不起病,是因为我们的国民科学素养太低。比如说,我们动不动就批评:“现在看一个感冒就要花一百多块”,却没有一个人说出这样一个真相————即不伴并发症的感冒其实不用看医生,甚至也不用吃药(最多到药店里去买几片阿司匹林)。你根本就没有必要来医院,因为你可以自愈,而且也没有什么药是真正有效的,你感冒时吃的中成药,还有抗生素(所谓的消炎药)其实不仅没有起好作用,有时还添了乱。比如我这个医生,感冒从来都不吃药。关键问题是你要确定自己得的就是一个感冒;当然你经常无法确定,事实上、医生也经常不能确定你得的就是一个普通感冒,因此有时要求你照一个CT其实没有什么错。

八、看不起病的另一个原因其实在于中医中药,我们大家都不知道,我们当做一个宝贝的中医中药其实是一种“高价、低效甚至无效”的治疗方式。那种所谓不经现代医学的检查,不手术。吃几付中药就会痊愈的情况其实只存在于传说和误解当中。我们在中医药上面做了大量的无用功;使无数的钱财打了水漂。可是我们就是不愿意抛弃“我们祖先的伟大遗产”。我们这么蠢,我们还能怨谁呢?



fanyunping

2008-03-16 04:16 匿名 219.131.*.*

八、看不起病的另一个原因其实在于中医中药,我们大家都不知道,我们当做一个宝贝的中医中药其实是一种“高价、低效甚至无效”的治疗方式。那种所谓不经现代医学的检查,不手术。吃几付中药就会痊愈的情况其实只存在于传说和误解当中。我们在中医药上面做了大量的无用功;使无数的钱财打了水漂。可是我们就是不愿意抛弃“我们祖先的伟大遗产”。我们这么蠢,我们还能怨谁呢?

九、看不起病的另一个原因是我们这个民族太不尊重科学规律。医学教育在所有的国家(不管是穷国,还是富国,除了少数几个所谓的社会主义国家)都是精英教育;可是在我们五十八年的新医学教育史上,由于我们的“多快好省”思想。我们把医学教育当做“职业教育”,当做“速成教育”。这样的教育方式培养出了大量“不合格”的医生,其直接后果就是——我们只能相信几个“大医院”。而到“大医院”之前,在小医院所花的医疗费其实已经都白费了。

十、曾局长在这样一个敏感的时候,在所有的卫生管理官员们都像一个“录音机”一样说着同样的话、却做不出任何像的事来解决问题的时候,敢于冒天下之在不韪,而说出这样的引起争议的话来,恰恰说明他是一个屁股上干净的官员。所谓“不做亏心事,不怕鬼叫门”。自己屁股上不干净的领导是不敢如此招人议论的。

十、网上对曾局长的谩骂经常让人觉悲哀。我悲哀的是——我们这么多的同胞由于对自己所受的待遇和处境不满,不是认真地思考其中的原因。不是通过摆事实,讲道理的方式为自己争一片民主的天空。而是怀着一种暴民思想在疯狂地发泄自己的不满。这种情绪无助于改变中国的任何现状。几千年农民起义的历史最大的受害者还是农民。只有当我们建立一个民主的,大家都能够讲真话的;各阶层都勇于发表自己意见,既能为自己的利益而据理力争的,也能为自己的根本利益而勇于作出妥协的制度和心态的时候,我们的民族才真正能成为一个有希望的民族。否则我们的前途就是一团漆黑。



真话

2008-08-03 18:09 匿名 211.158.*.*

这年头说空话、大话、假话受人欢迎,但不解决问题。忠言逆耳,良药苦口。


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